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主持人宋繼忠：由于時間關(guān)系，我單刀直入，希望有個直率、開誠的對話。首先，我們很高興，我們有三位上市公司的高管，也是我們網(wǎng)絡(luò)安全界知名的信息安全公司高管聚集在一起，和大家分享一下網(wǎng)絡(luò)安全特別是他們在網(wǎng)絡(luò)安全方面所關(guān)注的技術(shù)，所關(guān)注的問題，他們所面臨的問題，也許整個行業(yè)所面臨的問題。所以，我也很高興有機(jī)會主持這個對話。

第一個問題，我們都關(guān)注到，大家也注意到，BAT百度、騰訊、阿里最近也頻頻在網(wǎng)絡(luò)信息安全界發(fā)力，不光在人才方面，在業(yè)務(wù)各方面都在發(fā)力，而且有時候我自己面臨的困惑也是，當(dāng)提到BAT在安全發(fā)力的時候，下面都是傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)安全設(shè)備公司如何辦。所以，我就說誰是傳統(tǒng)，誰是新興，我現(xiàn)在有點困惑。

趙總，您對互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入信息網(wǎng)絡(luò)安全的看法，你們和他們有什么區(qū)別？我要說綠盟是傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò)安全設(shè)備廠商您同意嗎？

趙糧：因為在公司內(nèi)部聚會這是經(jīng)常會討論到的話題。我們處于偉大的時代，對網(wǎng)絡(luò)安全來講也是個偉大的時代，我們看到BAT這樣的行業(yè)領(lǐng)袖，在網(wǎng)絡(luò)安全分析投入巨資邀請眾多的高手加盟BAT發(fā)展網(wǎng)絡(luò)安全，這是個非常非常好看到的現(xiàn)象。首先，BAT是我們的用戶，都是很好的伙伴。在對綠盟科技這樣的公司來講也遭到了很多的沖擊和挑戰(zhàn)。

第一就是人才，現(xiàn)在看BAT有眾多我的前同事，大家也都是很好的朋友，也互相可以交換很多的看法。回到您剛才問我的問題，綠盟是不是傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全設(shè)備公司，綠盟每次相比昨天都是成功的，今天就比昨天要先進(jìn)一點。我們看怎么樣定義傳統(tǒng)和不傳統(tǒng)。我1997年入行做網(wǎng)絡(luò)安全，到現(xiàn)在有17、18年的時間。原來我們說傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全是2000年以后奠定的工作模式，相對和網(wǎng)絡(luò)設(shè)備、產(chǎn)品流程調(diào)查需求軟硬件開發(fā)過程把它開發(fā)出來，交付到用戶那里去，用戶使用過程出現(xiàn)問題，我們經(jīng)過各種各樣的技術(shù)支持，幫助用戶解決問題，這是傳統(tǒng)的商業(yè)模式。

這個模式的特點在于，生產(chǎn)者、技術(shù)提供者、用戶之間是離線工作的，提供者和用戶、專家之間的分享也相對于是離線，這個離線是說他需要電話，不是產(chǎn)品之間的溝通。為什么說昨天和今天都會發(fā)生變化呢？綠盟在2010年左右就開始做轉(zhuǎn)型，現(xiàn)在我們的設(shè)備已經(jīng)1000臺，綠盟每年出貨1萬臺左右，我們是在線提供服務(wù)。2012年我們發(fā)布了一款移動App，希望和我們的用戶通過App進(jìn)行互動。現(xiàn)在我們已經(jīng)初步具備這樣的能力，我們和用戶的在線溝通是通過我們的產(chǎn)品，所以網(wǎng)上出現(xiàn)的應(yīng)急事件我們會幾小時內(nèi)告訴用戶，同步更新我們的產(chǎn)品和用戶，使我們的生態(tài)第一時間具備放的能力。所以，我們更愿意叫自己一家企業(yè)安全公司，現(xiàn)在已經(jīng)具備不是那么傳統(tǒng)的，我們希望更加不傳統(tǒng)，更加現(xiàn)代化，跟上BAT同行的步伐，更多地向他們學(xué)習(xí)，進(jìn)行更好地發(fā)展。

主持人宋繼忠：互聯(lián)網(wǎng)公司彼此學(xué)習(xí)，彼此發(fā)展，都是為了保障國家的網(wǎng)絡(luò)安全。鐘總您是怎么看待這個問題？

鐘力：業(yè)界定義傳統(tǒng)的安全企業(yè)，當(dāng)然我不太認(rèn)同這種說法的，雖然它只是相當(dāng)于一種標(biāo)識或區(qū)分的方法，實際信息安全在我們國家互聯(lián)網(wǎng)安全發(fā)展，90年代末期開始的階段，當(dāng)時的安全更多的是政府、軍隊、軍工或金融行業(yè)安全需求，那時候誕生了很多企業(yè)，包括綠盟和我們發(fā)展起來，主要是對企業(yè)信息安全進(jìn)行服務(wù)。當(dāng)時在我們國家互聯(lián)網(wǎng)剛剛興起，對個人計算機(jī)來說就是一臺接入互聯(lián)網(wǎng)的一臺終端，不像現(xiàn)在電子商務(wù)或移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，上面也有很多的經(jīng)濟(jì)、交易情況，互聯(lián)網(wǎng)公司慢慢切入到安全領(lǐng)域。

對于我們一直發(fā)展過來的安全企業(yè)來講，一直在發(fā)展過程中，發(fā)展到現(xiàn)在，我認(rèn)為只是大家的切入點不一樣，他們可能從原來個人用戶領(lǐng)域進(jìn)入到安全，我們這些企業(yè)一開始一直只是面向企業(yè)級的安全，就是這樣的一些區(qū)別。

主持人宋繼忠：李總您的看法呢？

李偉：傳統(tǒng)不傳統(tǒng)我就不說了。安全企業(yè)表面上賣的是安全產(chǎn)品，安全產(chǎn)品大家認(rèn)為是硬件產(chǎn)品，實際幕后主要工作是軟件。我們的研發(fā)人員，硬件做研發(fā)的也就10%或者多一點，基于這個產(chǎn)品背后也是有很多服務(wù)，我們公司也有好幾億的用戶，但實際都是間接的用戶，絕大部分網(wǎng)銀用戶都是我們的用戶，但業(yè)務(wù)模式和BAT、互聯(lián)網(wǎng)公司是不一樣的，他們是B2C，我們是B2B2C，中間隔了一個B。但我們在想辦法，中間那個B絕大部分是Bank，不是和他們競爭，搶他們的客戶，而是兩種模式共存，我們把這個產(chǎn)品舉例賣給銀行，銀行再賣給他的客戶，我們同時再服務(wù)所有這些客戶。所以，安全和便捷性、成本是矛盾的，原來互聯(lián)網(wǎng)公司和安全產(chǎn)品公司選擇的平衡點不一樣，兩邊離得比較遠(yuǎn)，現(xiàn)在走得越來越靠近了。

剛才聽了騰訊、百度專家講的，也是感覺有壓力，因為和他們同臺競技，體量不一樣，他是千億美金的，我們是百億人民幣的。我們會繼續(xù)努力的。

主持人宋繼忠：你們所關(guān)注的還是把自己的事情做好，所關(guān)注的工作領(lǐng)域做好，能不能簡單地給我們分享一下，您現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全需要突破的新技術(shù)能分享一下。

李偉：新技術(shù)我們還是更關(guān)注新的市場需求，比如網(wǎng)上銀行、電子銀行、支付都從互聯(lián)網(wǎng)往移動互聯(lián)網(wǎng)上轉(zhuǎn)，這是我們面臨的一個比較大的機(jī)遇，也有一些挑戰(zhàn)。

主持人宋繼忠：綠色要發(fā)展的新技術(shù)有哪些？

趙糧：攻防技術(shù)非常重要，包括各種各樣二進(jìn)制原代碼的利用、發(fā)掘技術(shù)，這都很重要，我的程序員持續(xù)在這方面進(jìn)行努力。

主持人宋繼忠：是否就是安全服務(wù)？

趙糧：我們從大概2000年前以后建立起來的風(fēng)險評估、安全測試這樣的“傳統(tǒng)”服務(wù)，我們現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)怎么在線上自動化幫助用戶，提供服務(wù)，這是線下轉(zhuǎn)線上的互動服務(wù)。我現(xiàn)在關(guān)注攻防技術(shù)，作為公司的CPO我更關(guān)注的是帶領(lǐng)公司一千名工程師面向的新的挑戰(zhàn)。有以下幾點：

第一，挑戰(zhàn)，響應(yīng)的時間窗口，你知道這個問題，怎么讓你的數(shù)千數(shù)萬用戶在一定時間具備這樣的能力，不能在線這不可能完成，所以我們要完成在線，需要和企業(yè)客戶一起成長，建立在線，這不是一個供應(yīng)商自己的事情，花很多精力完善綠盟的能力，幫助用戶具備這樣的能力。

第二，自動化。

第三，閉環(huán)。

我看到我就要解決這個問題，講到大數(shù)據(jù)的問題，大數(shù)據(jù)分析問題，還有以前系統(tǒng)里RSO的問題，系統(tǒng)集成的問題，這對公司來說是非常重要的，如果我們非常成功地完成這些項目，原來傳統(tǒng)不傳統(tǒng)不再重要的，因為大家都已經(jīng)變成現(xiàn)代化的企業(yè)安全公司。

主持人宋繼忠：分享一下你們公司最新的技術(shù)和產(chǎn)品。

鐘力：我們公司強(qiáng)項一直在終端安全管理上，我們圍繞終端安全管理很多新技術(shù)會一直加強(qiáng)，比方云計算、大數(shù)據(jù)情況下我們會關(guān)注虛擬化終端的安全管理，移動智能終端的安全管理，自主可控戰(zhàn)略。這種戰(zhàn)略下，我們針對國產(chǎn)主機(jī)安全管控相關(guān)技術(shù)我們會去關(guān)注；我們公司企業(yè)級終端超過5000臺，這樣的數(shù)量我們在為行業(yè)或企業(yè)用戶提供基于這些終端大數(shù)據(jù)分析的解決方案，我們會繼續(xù)強(qiáng)調(diào)在這方面的技術(shù)和相關(guān)人才的引進(jìn)。我們會重新進(jìn)入殺毒領(lǐng)域，我們也將發(fā)布新款殺毒軟件，會把安全軟件和殺毒軟件結(jié)合起來。

主持人宋繼忠：這個殺毒是也面向企業(yè)還是僅僅是企業(yè)？

鐘力：都有。對于“互聯(lián)網(wǎng)+”，對我們來說是“+互聯(lián)網(wǎng)”，互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入安全市場。傳統(tǒng)區(qū)分，我們這些安全企業(yè)也可以同樣進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)安全市場。對我們來講在終端安全管控，企業(yè)級的技術(shù)或經(jīng)驗?zāi)芎芸燹D(zhuǎn)化到個人互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用和個人互聯(lián)網(wǎng)終端應(yīng)用上，我們關(guān)注這方面的安全技術(shù)。

主持人宋繼忠：下一個問題困擾了網(wǎng)絡(luò)安全界許多年的問題，一是產(chǎn)業(yè)規(guī)模很小，二是廠商規(guī)模和國際相比也很小，這兩年國家也重視了，也成立了網(wǎng)絡(luò)安全小組，也有網(wǎng)絡(luò)安全周。現(xiàn)在來看，中國是否已經(jīng)到了信息化的網(wǎng)絡(luò)安全期的到來。中國信息化的網(wǎng)絡(luò)黃金發(fā)展期已經(jīng)開始了嗎？將要開始還是正在開始？

趙糧：這個問題，我在2011年寫過一篇文章，中國網(wǎng)絡(luò)安全戰(zhàn)略十年發(fā)展回顧，我大概對2000年到現(xiàn)在做了總結(jié)。2000年—2014年是中國網(wǎng)絡(luò)安全的黃金期，27號文的出臺，基本確立了中國網(wǎng)絡(luò)安全到目前為止的地貌，這是第一個黃金期。從去年開始，我們處于偉大甚至黃金時代，我們已經(jīng)進(jìn)入這個時代，這個時代的特點除了BAT行業(yè)領(lǐng)袖進(jìn)入這個領(lǐng)域眾多CTF大賽，各種各樣行業(yè)活動，社區(qū)活動，大學(xué)的，包括陳教授講的一級學(xué)科的批復(fù)，社會資源極大地投入到這個領(lǐng)域，我覺得都是非常好的事情。但是我們要想把這樣的黃金時代持續(xù)下去的時候就發(fā)現(xiàn)我們還面臨著非常多的限制，這就是真正需求的挖掘。什么叫真正需求，就是企業(yè)或組織發(fā)自內(nèi)心地需要網(wǎng)絡(luò)安全的真實能力，而不是我也買了防火墻，也買了反病毒，做了合規(guī)性檢查，然后就可以了。

目前中國出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)安全事件的成本是非常低的。前幾年出現(xiàn)了很多的大規(guī)模數(shù)據(jù)泄露，實際并沒有什么成本，出現(xiàn)什么我們很容易完成真實的網(wǎng)絡(luò)安全需求。2013年底TAGET（音）被黑客攻擊的事件，再看看現(xiàn)在TAGET總裁怎么看待網(wǎng)絡(luò)安全。中國網(wǎng)絡(luò)安全達(dá)到什么樣的高度，取決于我們對真實需求的對待，需要網(wǎng)信辦對行政修正案等各種各樣的法律法規(guī)健全，使企業(yè)發(fā)自內(nèi)心關(guān)注網(wǎng)絡(luò)安全的能力，而不僅僅是網(wǎng)絡(luò)上動作，這樣我們的網(wǎng)絡(luò)安全時代將會到來，會達(dá)到更高的高度。

主持人宋繼忠：網(wǎng)絡(luò)安全需要用戶和廠商共同創(chuàng)造，用戶也是廠商成長的基礎(chǔ)。我們也關(guān)注，把這次大會打造成行業(yè)用戶和廠商交流的平臺，鐘總您如何看待黃金發(fā)展期？

鐘力：我認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該是處于黃金發(fā)展期，迎來新的發(fā)展機(jī)遇。習(xí)主席也講了，沒有網(wǎng)絡(luò)安全就沒有信息安全，就沒有國家安全。這對從業(yè)者來說網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)也迎來了非常重要的發(fā)展期。

趙糧：我認(rèn)為，偉大的人物開啟了黃金期斯諾登，我們的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備、產(chǎn)品、服務(wù)要能真正給用戶帶來價值，另一方面減少損失，這才有市場，舉個例子，銀行的用戶和證券的客戶，同樣有政策的要求，比如相應(yīng)的文件，需要有什么樣的安全產(chǎn)品，但是市場完全不一樣。因為銀行的用戶如果出現(xiàn)安全事故，真金白銀就偷走了，但證券客戶是封閉的環(huán)境，出現(xiàn)安全事故他錢還投不投，頂多搗搗亂。

我借用一個安全專家朋友的話，信息安全是調(diào)料，這個行業(yè)本身比較少，再加上BAT他們體量夠大，很多調(diào)料都不采購了，自己生產(chǎn)。所以，我們也要做安全廠商，做一些有特色的大餐去推向市場才能把這個規(guī)模做大。

主持人宋繼忠：謝謝！李總，我想問一個關(guān)于你們國際化的問題，因為走向國際是幾乎所有廠商的夢想之一，飛天誠信在RSA已經(jīng)連續(xù)參展多少年了？

李偉：有11年。

主持人宋繼忠：而且今年你們是唯一一個進(jìn)入北大廳的中國公司，本來想問您在國外掙了多少錢，你們做得那么好，做得那么成功，如果我作為廠商想去參加RSA展的話，您能給幾個建議使我們做得更好，能有所收獲？

李偉：大家可以想象一下，11、12年前這些企業(yè)的規(guī)模，在這些企業(yè)規(guī)模的情況下要走出去還是要下一定決心的，因為相對來說成本、費(fèi)用，投入的周期也很長。

主持人宋繼忠：您去RSA到第幾年覺得有回報了，應(yīng)該堅持下去，因為有的中國廠商去了兩三年就中斷了，飛天誠信每年都堅持，你們覺得第幾年覺得這確實是一個好的戰(zhàn)場？

李偉：這沒有明確的時間點，最少也是兩三年、三四年，比如國際上的投入和產(chǎn)出比持平、不虧錢了。如果要說建議的話，走向海外市場一定要重視知識產(chǎn)權(quán)或?qū)＠驗檫@個我們在海外是吃過虧的。

主持人宋繼忠：趙總能不能分享一下綠盟的國際化戰(zhàn)略？

趙糧：我很樂意分享，綠盟在2009年第一次到RSA參展，到現(xiàn)在應(yīng)該是連續(xù)七年，并且每年春天都開一次RSA熱點研討會。我還做了一個總結(jié)，第一年叫走出去觀察，拿回來，再重構(gòu)，每年都有一個主題。綠盟2009年去參會，2010年我們?nèi)r在美國成立了分公司，前兩年主要是觀察的，2011年RSA大會成為我們主要銷售機(jī)會的來源，在國外不可能建立那么大的銷售團(tuán)隊，也不可能買平面廣告，對綠盟來講能夠接觸用戶的機(jī)會非常少。所以從幾個展會一站站開展會，每個展會拿到名牌，把后續(xù)的工作跟進(jìn)，形成最早的收入。綠盟年報能看到這樣的數(shù)字，海外有幾百萬美元的收入，但現(xiàn)在還是虧損，還沒有打平。這方面來講對綠盟來講很堅定，但可以看到這個路達(dá)到華為那樣的營收力度還需要距離。綠盟在國內(nèi)主要是服務(wù)自己5000個大客戶，海外因為壁壘，中小型數(shù)據(jù)中心的抗抵服務(wù)，這方面還是著力在做，對研發(fā)的支持還是非常大的，我們對未來還是有信心。

我們綠盟想采取這樣的方式，用非傳統(tǒng)的方式擴(kuò)大用戶的接觸面，很少有機(jī)會和用戶進(jìn)行接觸，我們在考慮使用免費(fèi)服務(wù)，在海外能建立更多的用戶覆蓋，以此更好地發(fā)展銷售，能把這個數(shù)字拉上來。

主持人宋繼忠：自從BAT互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)信息安全以來，網(wǎng)絡(luò)企業(yè)和旺多安全廠商確實面臨著人才的壓力，那么作為企業(yè)安全廠商如何面對，可能大家也都注意到大牛的流動，政府官員的流動確實是前所未有的。北信源來說，你們有什么具體對策來應(yīng)對人才的爭奪，人才的競爭？

鐘力：對我們安全企業(yè)來說確實會有一定的沖擊，作為人才來說，不同的平臺提供不同的發(fā)展機(jī)會，我們公司在人才培養(yǎng)方面會給它一個很好的鍛煉機(jī)會和發(fā)展平臺，能夠讓這些工作人員能夠體現(xiàn)自身的價值，讓他覺得自己的能力有提升，我想創(chuàng)造這樣的牛人環(huán)境。我想對于年輕人來說，應(yīng)該待遇可能是一個方面，長遠(yuǎn)的發(fā)展對年輕人來說更重要。

趙糧：第一，現(xiàn)在的人才流動是自由選擇的結(jié)果，網(wǎng)絡(luò)企業(yè)安全，十幾年這個產(chǎn)業(yè)沒怎么增長，BAT行業(yè)是我們的十倍左右，我們公司按照這個行業(yè)產(chǎn)出能夠付出的薪水大概這么高，互聯(lián)網(wǎng)巨頭里，即使按平均薪水也是我們好幾倍的產(chǎn)出。所以我們第一要挽留人才，增加人均產(chǎn)出，要做到這一點，就需要做剛才講到的變革，就是提高我們的自動化能力，提高我們的人均產(chǎn)出。

為了實現(xiàn)這一點，我們在公司里開展了很多的技術(shù)創(chuàng)新，比如在內(nèi)部做了P2S技術(shù)達(dá)人秀，希望技術(shù)人員在公司創(chuàng)新，公司通過各種各樣的方式進(jìn)行競爭，我們開展內(nèi)部競賽，基于競賽項目的配置我們配套一定的資源，像內(nèi)部創(chuàng)業(yè)的機(jī)制，拉開內(nèi)部技術(shù)人員的檔次，能夠讓優(yōu)秀的人員在巨大的變革過程多種能夠?qū)崿F(xiàn)個人的目標(biāo)，做到他原來做不到或者及時到了一個大型、超大型互聯(lián)網(wǎng)公司也沒有達(dá)到的力度。

2013年我們把工資拉高了將近一半，對特殊優(yōu)秀的人才，我們希望薪水能夠達(dá)到和互聯(lián)網(wǎng)公司達(dá)到差不太多的樣子，我在公司帶領(lǐng)研究員，公司的CPO，如果在座各位有很好推薦的話可以找我一下，我還有一些特殊條款，希望能不斷培養(yǎng)這些領(lǐng)軍人物，我們一直被業(yè)界成為安全行業(yè)的黃埔軍校，我們還愿意繼續(xù)培養(yǎng)這樣的人才，不斷為行業(yè)輸出人才，同時使綠盟獲得更好的發(fā)展，讓留下來的人實現(xiàn)自己的理想目標(biāo)，獲得更好的經(jīng)濟(jì)收入。

主持人宋繼忠：李總和趙總的公司有區(qū)別，我想人才總是各個公司都面臨的問題，飛天誠信現(xiàn)在感到BAT人才爭奪的壓力了嗎？有對策嗎？

李偉：有壓力，但也不完全是單向的，也有BAT的人到我們這兒來的，還有從我們這兒去又回來的，待遇方面沒有辦法完全去相比。技術(shù)人才要讓他充分發(fā)揮作用，讓他成長也是我們很看重的。再有企業(yè)的文化，情感，可以留住一些人。

主持人宋繼忠：謝謝！雖然我們談到了互聯(lián)網(wǎng)安全公司和企業(yè)，實際越來越多的企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)信息安全實際是一件好事兒，是各個方面互聯(lián)聯(lián)手，打造一個更好的國家網(wǎng)絡(luò)空間的安全。

今天的對話就到這里，謝謝大家！謝謝鐘總、趙總、李總！

主持人：非常感謝各位安全大佬們的精彩對話，今天上午的大會已經(jīng)接近尾聲了。下午的會議已經(jīng)全天會議結(jié)束以后都會有個抽獎環(huán)節(jié)，歡迎大家關(guān)注。下午的大會有三個精彩的專場討論會同時進(jìn)行，分別是CIO安全論壇、云安全和電商安全論壇以及頂級白帽子大師講堂，會議在1點半正式開始，歡迎大家繼續(xù)參加！